Zdravím všechny! Tento měsíc se s Melindou, Michelle a já vracíme diskutovat o svazcích 17 a 18 NANA. Michelle se rozhodne, že má ráda Miu, Danielle má zjevení Yasu a Melinda převezme nefunkční vztah Takumi a Reiry.
Danielle: Začnu tím, že osobně shledám, že svazek 17 je trochu výstavně těžký, zatímco svazek 18 byl docela nervy drásající, co se takzvaným „odpočítáváním do tragédie“ pomalu, ale jistě stahovalo. Ale pro jednou namísto přeskočení na dezert (tj. Šťavnaté věci v objemu 18 nebo působivý flashback do raných let Takumiho), začněme s odhaleními o Misatovi. Pracoval pro vás její příběh? Myslíte si, že se to hodí ke všemu, co jsme o ní věděli? A co si myslíš, že by Nana udělala, kdyby věděla o Misatově spojení s její rodinou?
Melinda: Řekl bych, že Misatův příběh * funguje * pro mě, a ano, myslím, že je v souladu s tím, co jsme v ní viděli až do tohoto bodu, ale není to pro mě tak přesvědčivé jako ostatní věci, které se dějí kolem toho. Jsem vděčný za to, že nedominuje celému objemu. Nejsem si však jistý, co říct o reakci Nany. Myslím, že by ve skutečnosti možná nechtěla být chvíli kolem ní, kdyby to zjistila. Misato až do tohoto okamžiku představovala pro Nanu jakousi čistou adoraci. Myslím, že zjištění, že Misatova tajemství mají vlastně co do činění s ní, by pro Nanu mohlo být obtížné. Koneckonců, nedůvěřuje snadno.
Michelle: Myslel jsem, že Misatův příběh odvedl dobrou práci při vysvětlování toho, jak poznala a přijala jméno Naniny malé sestry, aniž by se dostala do nějakého velkého dramatu. Nejsem si jistý, jak by Nana zareagovala - vždy věděla, že ji Misato zbožňuje, ale pravděpodobně si myslí, že je to něco čistě pozitivního a ne posedlost ve službě, o které Misato odmítl zásadní informace.
Myslel jsem, že hodně z této série je o lidech, kteří mají idealizovaný pohled na sebe navzájem, a napadlo mě, že vztah mezi Nanou a Misatem je jen dalším příkladem toho.
Melinda: To je úžasný pohled, Michelle! Udělám to o krok dále a řeknu, že velká část seriálu je o obecném vnímání lidí navzájem a o tom, jak to může být z různých důvodů zkreslené. Něco, co mě v tomto svazku počátkem roku hluboce zasáhlo, bylo Hachiino pozorování skutečného Misata a toho, jak „není dost stará na to, aby mohla považovat své rodiče za lidi s vlastním životem mimo ni.“ Myslím, že jsem strávil polovinu objemu přemýšlením o tom v zadní části své mysli a jak snadno to platí pro lidi za všech okolností, včetně dospělých.
Danielle: Ach, takové vynikající body o tom, jak Nana idealizuje Misata. Vzpomínám si, jak nešťastně se cítila Hachi, když se poprvé setkala s Misatem, protože se cítila tak * sobecká *, protože chtěla být pro Nanu výjimečná tak, jak to nikdo jiný nebyl. Hodně z této série pojednává o tom, jak se lidé snaží vyloučit ty, které milují, vylučujícími způsoby, které mohou být škodlivé pro oba jednotlivce. Někde musí existovat rovnováha ... mezi Yasuem, u kterého mají všichni blízcí stejné postavení, a Nanovou dusivou touhou zcela vlastnit Hachi nebo Ren.
Michelle: Myslel jsem, že možná Miu je nejlepší v tom, že nechce někoho úplně vlastnit. Trochu žárlí na Yasuovo spojení se Shionem, ale neměl jsem dojem, že by ji to hyperventilovalo nebo uteklo ze vztahu. Rovněž dokáže téměř okamžitě vidět, že * Hachi * je silná a Nana slabá, bez ohledu na to, co si Hachi sama myslí. Jsem jediný, kdo ji v těchto dvou svazcích začal vážně mít rád?
Melinda: Každý, kdo se spřátelí s Hachi, je v pořádku, takže Miu během těchto svazků rozhodně vyrostl, ano.
Danielle: * zvedne ruku * Nejen, že jsem ji začal mít rád, měl jsem celkem Yasu EPIPHANY. Teď jsem jako konvertita Yasu. V minulosti jsem k němu byl velmi kritický, ale když jsem ho sledoval, jak reaguje na katastrofu, kterou je Shin, s tvrdou láskou, uvědomuji si, že téměř vždy zaujal správný přístup k ostatním (velkou výjimkou v mé mysli je jeho nepochybná podpora Ren, protože Ren musí být upřímný někým, kdo má mnohem větší smysl než on, a Reira je katastrofou jako přítel).
než jakékoli mírnější návrhy. Zatímco Nana a Takumi mysleli na turné jako první a Hachi nejprve na Shina, byl to Yasu, kdo viděl oba současně. Předpokládám, že on a Miu nakonec tvoří dobrý pár, protože je to docela nestranný pozorovatel, který si nevymyslel idealizované představy o ostatních postavách.
Melinda: Zjistil jsem, že Yasuův komentář uvádí, že to, že se Shin cítil provinile, že zrušil turné, bylo méně hrozné, než aby se cítil, že je ve skutečnosti velmi dojemný. Byl jsem Yasuovým fanouškem od samého začátku, ale myslím, že je v této situaci skutečně prokázán ve své nejlepší výhodě.
Michelle: Je zajímavé, jak silně se Ren cítila stejně. Možná je to kvůli jejich společnému pozadí, že jsou oba velmi citliví na to, aby se někdo cítil nepotřebný.
Danielle: Nemohu tady Renovi vůbec připočítat, protože v těchto situacích nikdy není * užitečný *. Pokouší se o Yasuovu vzdálenou ochranu a nakonec místo toho provádí docela chladný vlastní zájem. Renovo odmítnutí Nanova pokusu o jeho zařazení do kapely na jejich první velký koncert v aréně se mnou opravdu otřáslo. Může nikdy vystoupit a být pro Nanu hrdinou? Očekává to od něj příliš mnoho (nebo od někoho?) Jen jednou bych chtěl, aby dal Nanu na první místo. Prostě. Jednou.
Melinda: Víš, pro jednou se mohu dostat za intenzivní hněv vůči někomu jinému než Takumi (heh), protože s tebou naprosto souhlasím, Danielle. Ačkoli mě to * nepřekvapuje *, rozzuřuje mě, že Ren nepřijde, aby zde pomohl Naně, alespoň na ten jediný koncert. Jak mu to mohlo ublížit? Přesto to mohlo Blastu zachránit.
Michelle: Budu osamělý hlas podporující Renovo rozhodnutí. Dobře, ano, možná, že to uděláme pro jeden koncert, to nemusí ublížit, ale je zřejmé, že Shin nebude na chvíli vydán. Co pak? A co ostatní show? Co se stane, když si Shin uvědomí, že všichni pokračovali bez něj? Tady není dobrá odpověď, protože pokračovat v turné s jiným basistou a úplně zrušit turné * oba * mají potenciál vykolejit Blastovu vzestupnou trajektorii.
Zajímavé, že Takumi za všechno převzal odpovědnost.
Melinda: A ano, pomoc na jeden koncert nezachrání celé turné, ale přinejmenším jim to koupí nějaký čas, aby našli jiného basistu, nebo nějaké jiné řešení.
Danielle: No, myslím, že to, co mě opravdu rozzuří, není jen odmítnutí, ale také způsob, jakým * kopí * nůž do Nany a říká jí, že by nechtěl pomáhat někomu, kdo nepodporoval jejího vlastního člena kapely. Nyní se Nana v tuto chvíli potápí v písku a je naštvaná na Shina, ale má právo být. Časem mu to odpustí, ale myslím, že právě teď je naštvaná. A Renovo pokrytectví - když ví, že odešel z kapely na zelenější pastviny, aby z toho měl užitek * jemu * a * jen jemu * -, je pro mě jen nechutné.
Michelle: To je dobrá věc ohledně pokrytectví. Ten úhel mě nenapadl.
Melinda: Ano, ANO, Danielle, * to *. Oh, podívej, jsem celý rozčilený. Opravdu si také myslím, že Nana (a všichni v kapele) mají právo se zde na Shina zlobit, ať už byla jeho vlastní bolest jakákoli, a Ren opravdu hledá záminku, aby nemusel vykročit ze svého pohodlí zóna.
Danielle: I když mě nepřekvapuje, že Ren řekla ne, stále se zdá, že něco z toho * proč * - hluboko uvnitř - ji odmítá. Bojí se ‚vystoupit ze své komfortní zóny ', jak říkáte? Je to něco jiného? Mohl opravdu chtít torpédovat kariéru Nany? Nevidím to jako Ren, bez ohledu na to, jak sebevědomý může být (a pamatujte, že toto je osoba, která mohla „zafixovat“ celý trojúhelník Takumi-Hachi-Nobu pouhým otevřením úst a dáváním Nany hlavu až Takumi nerozumí tomu, že Hachi s ním skončila). Je to tak zapojený sám sebou, že se do toho nechce zapojit ... protože je to obtěžování?
Melinda: Nemyslím si, že je to tolik, že je zapojen sám do sebe, ale že je opravdu, opravdu zbabělec. Děsí se, že se postavil na linku, dokonce aby se zachránil. To je pro něj Reira tak příjemným přítelem. Nepožaduje od něj nic, kromě toho, co je nejjednodušší.
Michelle: Zatímco Nana je potřebná a vyžaduje toho dost, proto jeho odpověď „je mi z ní špatně“.
Danielle: Možná je na čase obrátit se na důvod, proč je Blast v tomto nepořádku na prvním místě ... chudák Shin. Je zajímavé vidět, jak ztracený a sebezničující je Shin jako teenager, ale v záblesku vidíme mladého muže, který převzal odpovědnost za své činy a velmi tvrdě pracuje, aby se prosadil v zábavním průmyslu. Jsem upřímně hrdý na to, jak on i Nobu dopadli.
Melinda: Myslím, že Yazawa to zvládá skvěle. Tím, že nám předvedla budoucího Shina postaveného vedle současného Shina, když dělá nejhorší nepořádek ve svém životě, vyhnula se nutnosti nám říkat, co se mu stalo, prostřednictvím trapné expozice později. Je to úžasně efektivní zkratka pro vyprávění.
chmel a obilná zoe
Souhlasím také, rád vidím jak budoucí Shin, tak budoucí Nobu a muže, kterými se stali. Jsou ještě krásnější, než jsem doufal. Myslíte si, že by mohli dopadnout tak dobře, kdyby Blast nebyl v tomto okamžiku nucen se rozejít? Zejména u Shina musím přemýšlet, jestli to ošklivé probuzení může být přesně to, co potřebuje, aby mohl přijít na to, jak žít zdravější život, i když to jde na úkor ostatních.
Danielle: I když je Shin chodící katastrofa a zapojuje se do riskantního chování, musím podotknout, že je to pro mě veselé, je tu takový velký skandál nad hrncem všech věcí. Chci říct, že si uvědomuji, že toto je reprezentace japonského hudebního průmyslu a ne amerického, ale přesto ... Shin se identifikuje jako punk. Jak přesně má * jednat? Sheesh. A i když je součástí toho i nezletilý sex, je mu opravdu řečeno, že je pro mě potrestán. V USA je okamžitě propuštěn na kauci a pravděpodobně odejde koncertovat další den.
Michelle: No, zákony o marihuaně v Japonsku jsou opravdu přísné. Paul McCartney tam byl v roce 1980 uvězněn kvůli potu a strávil devět dní ve vězení. Předpokládám, že je to * velký problém a velký skandál.
Souhlasím, že vidět budoucího Shina, který očividně dopadl docela dobře, než se dozvíme podrobnosti o jeho pádu z milosti, je uklidňující. Zajímalo by mě, jak moc se blíží současné i budoucí události. (Nebo by to mělo být minulost a přítomnost? Nejsem si jistý ...) Dříve jsme měli toto zlověstné retrospektivní vyprávění, ale nemáme ponětí o tom, co se stane, ale pomalu, jako trychtýř, okraje příběhu mají se scházeli a nyní vidíme druhou stranu. Stále nevíme přesně, co Nanu posílá utéct do Anglie, ale vidíme, že je tam a že ji bolí, a zatím ji udržovala naživu jen vzpomínka na Hachiinu víru v ni.
Danielle: Moc se mi líbí metafora trychtýře, protože pomalu, ale jistě začínáme vidět celý obrázek. Chápeme, proč se Shin stal hercem, odkud pochází semena podnikání Hachi (Miu ji učí, jak se oblékat do kimona), proč Nobu dělí svůj čas mezi hostinec svých rodičů a hudební scénu atd. Známe Nanu je naživu, ale také víme, že na svůj současný život visí jen nitkou, což je docela srdcervoucí. Nana, která si přeje zapomnění na smrt, je ... tak zlomená. Záhada zůstává - proč má pocit, že nemůže oslovit Hachi
Melinda: To je opravdu velká záhada, že? I když je snadné si představit libovolný počet důvodů, proč by Nana mohla opustit hudební průmysl v Japonsku, a možná i to, proč by mohla ztratit kontakt se svými spoluhráči, kteří jsou neoddělitelně spjati se vzpomínkami na její mládí a její rodné město, je mnohem, mnohem těžší si to představit proč by mohla přerušit všechny vazby s Hachi, ke kterému zjevně stále lpí, byť jen ve své mysli. Co se mohlo stát, že je takto dva od sebe oddělili?
Michelle: Upřímně si myslím, že se to vrací k otázce idealizovaného pohledu na někoho. Nana se stále snaží být hrdinou shoujo Hachi a pravděpodobně má pocit, že bude příliš velkým zklamáním. Hachiina víra v ni byla občas zdrojem síly, jistě, jako když se připravuje na sólovou kariéru, ale tento druh víry také přichází s očekáváním, že by mohla mít pocit, že nedokáže dostát.
Danielle: Jedná se o zajímavou teorii, zejména kvůli tomu, jak * nebyla * rozrušená Nana, když bulvární noviny vyprávěly příběh své matce. Vlastně na mě trochu zapůsobila skutečnost, že se Nana rozhodla vzít to „dobro“, které vyplynulo z příběhu - skutečné smíření s Hachi - a nedržela se skutečnosti, že ji matka před těmi lety opustila. Mohlo by to být samozřejmě proto, že jak poznamenává Michelle, proměnila Hachi v idealizovanou verzi sebe sama (a já bych současně tvrdil, že je to nějaká mateřská postava).
Michelle: Také si myslím, že se utěšuje skutečností, že Hachi je stále sama sebou, a to i po ideálním spojení a spojení s Takumi. Konečně se vrátili na místo, kde může Nana tak nějak zapomenout na to, že se něco z toho stalo a dovolit si znovu vidět Hachi jako někoho svatého.
Danielle: Nyní, když jsme spekulovali o budoucnosti postav, vraťme se k jejich minulosti - nebo přinejmenším k Takumiho minulosti. „Takumiho příběh“ - na rozdíl od příběhů Nobu a Naoki, které oba obsahovaly těžkou vrstvu romantismu / nostalgie filtrující jejich zážitky z dětství - je poměrně neochvějný, téměř brutální portrét antihrdiny NANA. Přestože jeho zacházení se ženami mi bude vždy připadat opovrženíhodné, jeho vývoj od násilného násilníka s prázdnou hlavou až po pracovitého kapelníka mi připadal působivý. Mnoho postav v NANA má působivě srandu z dětství, ale Takumi vypadá jako živé peklo. Skutečnost, že na rozdíl od mnoha jiných postav nevychází v cestě sabotovat svůj vlastní život nebo úspěch (protože je tak „poškozený“ nebo nějakou omluvu, kterou bychom mohli udělat pro Nanu, Shina, Rena atd.), známka velmi tvrdého jedince. Mám však podezření, že jsem ve své podivné úctě k této postavě pravděpodobně sám ...
Melinda: Mám velkou úctu k Takumi jako obchodníkovi a jeho vedlejší příběh zde posiluje to, ze všech důvodů, které popisuješ, Danielle. Také si myslím, že jeho představy o ženách jsou děsivé a tento příběh také jen posiluje tuto perspektivu. Zajímavé je, že osobou, z níž jsem vycházel z tohoto příběhu a cítil nový pocit soucitu, je Reira.
I když opovrhuji způsoby, jak Takumi používá své přítelkyně (a oh, způsob, jakým jedná s jedním z nich při potratu, mě nutí chtít ho udeřit do tváře), vlastně si myslím, že ta dívka, s níž zachází nejkrutěji, je Reira. Jeho představa o ní jako o nedotknutelné panence mu možná brání v tom, aby ji pošpinil nebo cokoli jiného, ale je také zodpovědný za téměř všechno, co s ní * teď * je. Všechny ty věci, které na ní považujeme za šílené / otravné? Takumi je vytvořil. Tím, že ji tak pevně drží, ale odmítá se jí skutečně dotknout, ji podle mého názoru velmi reálným způsobem pobláznil. Nemůže s ním být, protože je příliš drahocenná na to, aby se ho mohl dotknout, ale nemůže být ani s nikým jiným, opravdu, protože se jí stále drží. Pokud vůbec, tento příběh mě přiměje více pohrdat Takumi, ale rozhodně mi dává nové uznání za to, jak moc je Reira. Opravdu * je * zpěvný pták v kleci a Takumi ji tam nechala tak dlouho, je divu, že dokáže vůbec zpívat.
Danielle: Myslím, že cítím pravý opak, co se týče toho, kdo je zodpovědný za Reiru - myslím, že za Reiru odpovídá pouze * Reira *. Věděla, že ji nikdy nebude milovat tak, jak ona milovala jeho ... tak proč by měl převzít odpovědnost za to, že nemohla opustit jeho stranu? Dívka, kterou jsme viděli v retrospektivě, měla ducha a oheň. Dokonce požaduje, aby věděla, co pro Takumi znamená, a když jí nemohl odpovědět, mělo to být její narážka. ZÍSKEJTE OD TOHOTO MUŽE. Nevzala to a jak se ponoří do Takumiho pohodlné ptačí klece, cítím, že za to může jen sama. Takumi je silná osobnost, ale neotáhl ji, jak kope a křičí na jeho oběžnou dráhu (a tedy i na jeho kontrolu). Vešla * přímo do klece a dobře věděla, jaký je.
Mám s ní velmi malou lítost, protože i když si vážím teenagera, který mu dokázal vzdorovat, ale ne infantilizovaných žen, které postoupí každému jeho směru / rozmaru. Naprosto souhlasím, že ji využil k uskutečnění své kariéry, ale myslím, že se nechala využít.
Melinda: Nesouhlasím s tím, že to je celá její odpovědnost. Úplně poslední stránka vedlejšího příběhu, když dá jasně najevo, že si ji chce udržet po svém boku ... ví *, jak na to. Ví přesně, co má dělat, aby ji udržel u sebe, a přestože odmítá její romantické návrhy, nikdy ji ve skutečnosti nepustí. Byl bych ochoten přijít na půli cesty a říct, že tu hrají oba svoji roli, ale prostě ho nemohu zbavit odpovědnosti, když ji tak vědomě drží u sebe. A já si vlastně nemyslím, že dal Reiře najevo, že ji nikdy nebude milovat tak, jak ona miluje jeho. Ve skutečnosti si myslím, že ji * takhle miluje přesně tak, ale není ochoten se jí dotknout, protože pak je ním poskvrněna a už nemůže být jeho vzácným andělem. Pro mě je to prostě nemocné.
Michelle: Cítím se, jako byste všichni chtěli, abych zde hlasoval rozhodujícím hlasem, ale opravdu nemůžu. Souhlasím, že Takumi ji svým způsobem miluje - opět s idealizovanými pohledy! - a záměrně ji drží po svém boku, ale je to Reira, kdo tam stále zůstává. Možná kdyby vysvětlil nemožnost vztahu, jaký chce, odešla by, ale já o tom spíš pochybuji. Jsou oba zodpovědní a ani jeden z nich není ochoten nebo schopen odejít ze vztahu.
Jako vedlejší poznámku jsem zjistil, že je velmi zajímavé, že dělá s Yasuem přesně to, co teď dělá s Shinem. Chce ho milovat, jsou ve vztahu, ale nakonec je to opravdu všechno o Takumi. Ve skutečnosti je v této sérii opravdu několik postav s protichůdnými romantickými pocity pro dva lidi.
Danielle: Začínám si na Takumiho zasloužit statný díl odpovědnosti za status quo mezi ním a Reirou, i když si myslím, že se bráním číst ho jako „zamilovaného“ do Reiry. Myslím, že je to proto, že mu zjevně připadá nepříjemné, když se pokouší myslet na Reiru sexuálním způsobem, což mě nutí věřit, že jeho láska k ní nelze číst romanticky, ale spíše něco mnohem komplexnějšího. Svým způsobem si myslím, že ve svém srdci drží lásku k Hachi, zatímco Reira je součástí jeho duše / rozšíření sebe sama. Takumi se dokáže obejít bez svého srdce (tj. Může odhodit Hachi, když mu to vyhovuje), ale nemyslím si, že by se dokázal obejít bez toho, co ho definuje, tj. Reira. To může být hloupý rozdíl mezi láskou / já, ale z nějakého důvodu to pro mě prostě funguje.
Michelle: To dává smysl. Víte, když jsem se dozvěděl, že Takumi už někoho impregnoval a nutil k potratu, přemýšlím, proč neudělal totéž Hachi. Je to proto, že i když není čistým andělem, je stále zásadněji * dobrá * než ostatní ženy, na které narazil, a uvědomil si, že s ní měl největší šanci vytvořit šťastnou rodinu, které sám byl odepřen?
Melinda: V té době byl teenager (možná dokonce středoškolák?), Takže se zdá pravděpodobné, že to má * něco * společného. Určitě necítil žádnou odpovědnost za to, že se to stalo už tehdy, a nesnášel, že v tom musí vůbec hrát roli. Pochybuji, že by ten rozdíl měl hodně společného se samotnou Hachi, protože si nemyslím, že ji v té době miloval ani v nejmenším, nebo si o ní dokonce myslel, že za ni stojí. Byla jen něčím, co nechtěl, aby měl Nobu. Myslím, že k ní snad začal cítit lásku, ale v té době byla jen součástí jeho potřeby porazit Nobu, a to, co mohl udělat, aby to nejlépe dosáhl, byla péče o ni a nabídka podpory jejího dítěte.
Michelle: Jsem si docela jistá, že byl na střední škole, ale vzhledem k jeho historii odmítání použití ochrany, ta dívka a Hachi * nemohou být * jediné dvě dívky, které má oplodněné.
Nechci mu připisovat lepší motivy, než jaké měl on, protože si myslím, že máš pravdu, že ji chtěl odnést od Nobu, a možná poté přišla představa o založení rodiny. Jen si myslím, že by to mohlo někde zapůsobit, i když jen trochu.
Danielle: Myslím, že je důležité, že žena, kterou si vybral, aby mu zkomplikovala život (něco, co předtím vždycky vnímal jako obtěžování), je Hachi. A těhotenství se zdá být hlavní komplikací pro chlapa, jehož první reakcí na problémy jakéhokoli druhu je přerušení vztahů s ženou v jeho životě.
Status Takumiho mu samozřejmě umožňuje podporovat Hachi a dítě způsobem, který jako teenager nemohl .... ale co je opravdu zajímavé, je to, že přijímá Hachi * s vědomím *, že dítě nemusí být jeho. Myslím tím, že je to úplný postoj 180, od chvíle, kdy se vůbec nezajímal o to, že přítelkyně potratila dítě, o kterém věděl, že je jeho.
Nesouhlasím s Melindou, že si Hachi vážil jen proto, že ji Nobu chtěl ... i pro muže tak extrémního, jako je Takumi, se zdá být iracionální zavázat se k ženě jednoduše proto, že ji někdo jiný miloval. Souhlasím, že ji potom nemiluje, ale myslím, že ho Hachi * zajímá. A ten zájem, který pro ni měl, může být nejblíže, k jakému se kdy dostal (až do té doby), aby * cítil * něco k někomu mimo jeho nejbližší rodinu ... kromě Reiry, samozřejmě.
Michelle: Pravděpodobně vy nikdy nebudete vidět z očí do očí, pokud jde o Takumi! :)
Melinda: Pravděpodobně ne. Ale alespoň oba milujeme Hachi!
Michelle: A oba chcete kopnout Rena do holeně.
Danielle: A já vám ani nemohu začít říkat, jak moc mě baví zabalit tento měsíc projekt NANA s obrazem, jak kopáme Ren do holeně. Připojte se k nám později na jaře, kdy se my tři vypořádáme s posledními třemi svazky NANA, které byly publikovány v USA, a poté se pokusíme zjistit, kam půjdeme dál.
